www.beatles.kielce.com.pl https://beatles.kielce.com.pl/phpbb2/ |
|
Lennon vs McCartney - cykliczna rywalizacja rok po roku https://beatles.kielce.com.pl/phpbb2/viewtopic.php?f=8&t=3664 |
Strona 5 z 5 |
Autor: | Yer Blue [ Pon Lut 29, 2016 2:59 pm ] |
Temat postu: | Re: Lennon vs McCartney - cykliczna rywalizacja rok po roku |
Argus9 napisał(a): Nie wiem, jakie wyjście zastosować? Za chwile dopadnie nas problem Look At Me, Child Of Nature, Oh My Love, What’s The New Mary Jane, że o All Together Now nie wspomnę… Penina ukazała się w 1969, ale wiadomo, że powstała w grudniu 1968. W przypadku Mary Jane sytuacja jest chyba klarowana. Bez zająknięcia 68 rok. Natomiast demówki to kwestia, która zawsze będzie sporna. Byłbym za uwzględnieniem każdej, nawet Mean Mr Mustard i Polythene Pam w 68 roku, ale zawsze w formie dodatku odnotowanego na końcu spisu utworów danego Beatlesa, inną czcionką - choćby taką. W 68 roku było zatrzęsienie skomponowanego materiału w formie demo, który ukazał się później lub nawet nigdy. Często były to prawdziwe perły i wręcz zbrodnią byłoby je bagatelizować. Co do utworów praktycznie skończonych na dłuższy czas przez ich wydaniem (Hey Bulldog, Across The Universe, All Together Now, płyta Let It Be) to chyba wydaje się zawarliśmy porozumienie (na poprzednich kartach tego tematu), że uwzględniamy w roku ich nagrania, nie wydania. A co do Peniny - skoro nie ma wersji demo z 68 roku to bierzemy oficjałkę z 69. Nie widzę tutaj żadnego problemu. |
Autor: | Argus9 [ Pon Lut 29, 2016 3:15 pm ] |
Temat postu: | Re: Lennon vs McCartney - cykliczna rywalizacja rok po roku |
To może tak odnośnie 1969: Kompozycje PEWNE Get Back Don't Let Me Down The Ballad Of John And Yoko Come Together Maxwell's Silver Hammer Oh! Darling I Want You-She’s So Heavy Because You Never Give Me Your Money Sun King She Came In Through The Bathroom Window Golden Slumbers Carry That Weight The End Her Majesty Two Of Us Dig A Pony Let It Be I've Got A Feeling The Long And Winding Road Goodbye Come And Get It Kompozycje SPORNE All Together Now - 1967/1969 Hey Bulldog - 1968/1969 Mean Mr Mustard - 1968/1969 Polythene Pam - 1968/1969 You Know My Name (Look Up The Number) - 1967/1969 Across The Universe - 1968/1969 Penina - 1968/1969 Teddy Boy - 1969/1970 Yer Blue napisał(a): A co do Peniny - skoro nie ma wersji demo z 68 roku to bierzemy oficjałkę z 69. Nie widzę tutaj żadnego problemu. Czy fakt nieistnienia demo Peniny zmienia PRZYNALEŻNOŚĆ HISTORYCZNĄ tego utworu skoro WIADOMO KIEDY powstał? A jeśli pojutrze to demo się znajdzie to „przerzucimy” tę kompozycję z 1969 do 1968? |
Autor: | Yer Blue [ Pon Lut 29, 2016 3:28 pm ] |
Temat postu: | Re: Lennon vs McCartney - cykliczna rywalizacja rok po roku |
Argus9 napisał(a): Kompozycje PEWNE plus Give Peace A Chance Cold Turkey Argus9 napisał(a): Kompozycje SPORNE Mean Mr Mustard - 1968/1969 Polythene Pam - 1968/1969 You Know My Name (Look Up The Number) - 1967/1969 Penina - 1968/1969 Teddy Boy - 1969/1970 Te 5 utworów powinno być uwzględnione na 69 rocznik. Pierwsze 4 w równym szeregu z innymi, Teddy Boy uwzględniłbym na końcu spisu kompozycji Paula taką czcnionką. A jeśli to zły pomysł to możemy poddać pod głosowanie czy Teddy Boy wchodzi czy nie, już bez żadnych innych czcionek. Argus9 napisał(a): Yer Blue napisał(a): A co do Peniny - skoro nie ma wersji demo z 68 roku to bierzemy oficjałkę z 69. Nie widzę tutaj żadnego problemu. Czy fakt nieistnienia demo Peniny zmienia PRZYNALEŻNOŚĆ HISTORYCZNĄ tego utworu skoro WIADOMO KIEDY powstał? A jeśli pojutrze to demo się znajdzie to „przerzucimy” tę kompozycję z 1969 do 1968? A jeśli to a jeśli tamto Penina ma sytuację jasną i klarowną, nie ma sensu gdybać |
Autor: | Fangorn [ Pon Lut 29, 2016 3:34 pm ] |
Temat postu: | Re: Lennon vs McCartney - cykliczna rywalizacja rok po roku |
Yer Blue napisał(a): Natomiast demówki to kwestia, która zawsze będzie sporna. Byłbym za uwzględnieniem każdej, nawet Mean Mr Mustard i Polythene Pam w 68 roku, ale zawsze w formie dodatku odnotowanego na końcu spisu utworów danego Beatlesa, inną czcionką - choćby taką. W 68 roku było zatrzęsienie skomponowanego materiału w formie demo, który ukazał się później lub nawet nigdy. Często były to prawdziwe perły i wręcz zbrodnią byłoby je bagatelizować. W takim razie powinniśmy uwzględnić w 1969 roku "Commonwealth", "Madman", "Watching Rainbows", "This Song of Love" i pewnie jeszcze sporo innych, które Beatlesi męczyli na sesjach "Get Back". Nadal uważam, że rok powstania kompozycji byłby lepszym i klarowniejszym kryterium. Oczywiście też by miał swoje minusy. Natomiast jeśli obstajemy przy roku wydania, to "Mean Mr. Mustard" i "Polythene Pam" włączyłbym do roku 1969, bo znamy je przede wszystkim z oficjalnych wersji nagranych w roku 1969 i wydanych w roku 1969. Analogicznie "Teddy Boy" - do roku 1970. "All Together Now" i "Hey Bulldog" znamy z wersji nagranych - odpowiednio - w 1967 i 1968 roku, choć wydanych później (nie liczę miksów z mono na stereo itd., bo chyba nie dogrywali nic do tych dwóch utworów w 1969 roku?). Z "Across the Universe" to sam nie wiem, ale chyba jednak do 1968 roku, bo wersje wydane na "No One's Gonna Change Our World" i "Let It Be" bazowały na nagraniu z 1968 roku (poza aranżacją i produkcją). "Penina" ukazała się w 1969 roku, więc włączamy ją do 1969 roku wedle kryterium "wydaniowego". "You Know My Name" jednak włączyłbym do roku 1969, bo wtedy Lennon i McCartney (i Mal Evans) nadali ostateczny kształt nagraniu i w takiej wersji je poznaliśmy. Nie wiem co do "What's the New Mary Jane", bo w 1969 roku John i Yoko coś tam dograli, ale nie dotarłem do informacji, która wersja ukazała się oficjalnie - czy pierwotna z 1968, czy ta z 1969 roku. |
Autor: | Argus9 [ Pon Lut 29, 2016 3:46 pm ] |
Temat postu: | Re: Lennon vs McCartney - cykliczna rywalizacja rok po roku |
Fangorn napisał(a): Nie wiem co do "What's the New Mary Jane", bo w 1969 roku John i Yoko coś tam dograli, ale nie dotarłem do informacji, która wersja ukazała się oficjalnie - czy pierwotna z 1968, czy ta z 1969 roku. Ani jedna, ani druga - na Antologię wykonano specjalnie nowy miks. Prawdę mówiąc, Teddy Boy był w identycznej roli w stosunku do albumu Get Back/Let It Be, co What’s The New Mary Mary Jane w stosunku do White Album - oba były przewidywane na te wydawnictwa i oba odpadły. Rrzekłbym, że Teddy Boy był nawet w ‘lepszej sytuacji’, bo umieszczono go w zestawie jednej z wersji albumu Get Back. Należałoby być konsekwentnym - skoro What’s The New Mary Mary Jane kwalifikuje się do 1968, to analogicznie Teddy Boy kwalifikuje się do 1969 (?) |
Autor: | Yer Blue [ Pon Lut 29, 2016 3:53 pm ] |
Temat postu: | Re: Lennon vs McCartney - cykliczna rywalizacja rok po roku |
No to bierzemy Teddy Boya |
Autor: | Fangorn [ Pon Lut 29, 2016 3:55 pm ] |
Temat postu: | Re: Lennon vs McCartney - cykliczna rywalizacja rok po roku |
Argus9 napisał(a): Fangorn napisał(a): Nie wiem co do "What's the New Mary Jane", bo w 1969 roku John i Yoko coś tam dograli, ale nie dotarłem do informacji, która wersja ukazała się oficjalnie - czy pierwotna z 1968, czy ta z 1969 roku. Ani jedna, ani druga - na Antologię wykonano specjalnie nowy miks. Miks, ale na podstawie którego nagrania? Tego z 1968 roku, czy tego z 1969 roku? Czy skompilowano oba? Bo miksy i zabiegi produkcyjne to dla mnie inna sprawa niż samo "surowe" nagranie (instrumenty plus wokal), na podstawie którego dokonuje się tychże zabiegów. Argus9 napisał(a): Prawdę mówiąc, Teddy Boy był w identycznej roli w stosunku do albumu Get Back/Let It Be, co What’s The New Mary Mary Jane w stosunku do White Album - oba były przewidywane na te wydawnictwa i oba odpadły. Rrzekłbym, że Teddy Boy był nawet w ‘lepszej sytuacji’, bo umieszczono go w zestawie jednej z wersji albumu Get Back. Należałoby być konsekwentnym - skoro What’s The New Mary Mary Jane kwalifikuje się do 1968, to analogicznie Teddy Boy kwalifikuje się do 1969 (?) Aha, to nie wiedziałem. Czyli wersja z Antologii nagrana w 1969 roku to mniej więcej wersja planowana na album "Get Back"? |
Autor: | Argus9 [ Pon Lut 29, 2016 4:13 pm ] |
Temat postu: | Re: Lennon vs McCartney - cykliczna rywalizacja rok po roku |
Fangorn napisał(a): Miks, ale na podstawie którego nagrania? Wzięto Take 4 z 1968. Fangorn napisał(a): Aha, to nie wiedziałem. Czyli wersja z Antologii nagrana w 1969 roku to mniej więcej wersja planowana na album "Get Back"? Tak, jest nawet bootleg pierwszej wersji albumu Get Back (Glyna Johnsa) z TYM Teddy Boyem. http://www.bootlegzone.com/album.php?name=PCS-7080 |
Autor: | Fangorn [ Pon Lut 29, 2016 4:21 pm ] |
Temat postu: | Re: Lennon vs McCartney - cykliczna rywalizacja rok po roku |
W porządku, dzięki za wyjaśnienie. W takim razie rzeczywiście "Teddy Boy" może być do roku 1969, ale już nie do 1970, bo moim zdaniem nie ma co powtarzać utworów (to tak w nawiązaniu do "One After 909" i "Across the Universe" na przykład, albo "Mean Mr. Mustard" i "Polythene Pam"). Pozostaje kwestia demówek, które nie ukazały się później w oficjalnej wersji, ale są dostępne na bootlegach. Nawet nie wiem, ile ich jest - tych z sesji "Get Back". Jeszcze większe zamieszanie będzie natomiast przy roku 1968. |
Autor: | Argus9 [ Pon Lut 29, 2016 9:50 pm ] |
Temat postu: | Re: Lennon vs McCartney - cykliczna rywalizacja rok po roku |
Czyli Zestaw Zasadniczy taki? Get Back Maxwell's Silver Hammer Oh! Darling You Never Give Me Your Money She Came In Through The Bathroom Window Golden Slumbers Carry That Weight The End Her Majesty Two Of Us Let It Be The Long And Winding Road Goodbye Penina Come And Get It Teddy Boy Don't Let Me Down The Ballad Of John And Yoko Come Together I Want You (She’s So Heavy) Because Sun King Mean Mr Mustard Polythene Pam Dig A Pony Give Peace A Chance Cold Turkey I've Got A Feeling You Know My Name (Look Up The Number) |
Autor: | Yer Blue [ Pon Lut 29, 2016 10:03 pm ] |
Temat postu: | Re: Lennon vs McCartney - cykliczna rywalizacja rok po roku |
Dla mnie zestaw bardzo odpowiada. Ale czy You Know My Name (Look Up The Number) nie powinien być uznany jako wspólny? |
Autor: | Argus9 [ Wto Mar 01, 2016 4:44 pm ] |
Temat postu: | Re: Lennon vs McCartney - cykliczna rywalizacja rok po roku |
Yer Blue napisał(a): Ale czy You Know My Name (Look Up The Number) nie powinien być uznany jako wspólny? No to zmieniłem. |
Autor: | Fangorn [ Wto Mar 01, 2016 5:29 pm ] |
Temat postu: | Re: Lennon vs McCartney - cykliczna rywalizacja rok po roku |
Pewnie wyjdę teraz na jakiegoś okropnego pedanta, który na dodatek się powtarza, ale nie ma na liście albumów/utworów z albumów Johna Lennona i Yoko Ono z 1969 roku. Jak bierzemy wszystko, co zostało wydane, to wszystko. "The Family Way" wzięliśmy pod uwagę, a taki "Wedding Album" czasem wydaje mi się ciekawszy niż motyw Paula z filmu. O "Everybody Had a Hard Year" z "Rape" już nie wspominam, bo może tylko ja zauważam tu jakiś niuans warty odnotowania. |
Autor: | Argus9 [ Śro Mar 02, 2016 7:12 pm ] |
Temat postu: | Re: Lennon vs McCartney - cykliczna rywalizacja rok po roku |
Fangorn napisał(a): Pewnie wyjdę teraz na jakiegoś okropnego pedanta, który na dodatek się powtarza, ale nie ma na liście albumów/utworów z albumów Johna Lennona i Yoko Ono z 1969 roku. Jak bierzemy wszystko, co zostało wydane, to wszystko. "The Family Way" wzięliśmy pod uwagę, a taki "Wedding Album" czasem wydaje mi się ciekawszy niż motyw Paula z filmu. O "Everybody Had a Hard Year" z "Rape" już nie wspominam, bo może tylko ja zauważam tu jakiś niuans warty odnotowania. Nie, dla mnie absolutnie nie wychodzisz na „okropnego pedanta” - sam jestem „przesadnym komplecistą” , więc w pełni rozumiem Twoje historyczno-archiwistyczne podejście do tematu. Sporządź Appendix i dołącz go w formie post-scriptumowego postu do 1969 roku, albo ja go wkleję do wstępniaka. |
Strona 5 z 5 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |