Nowosolski Fan Club The Beatles

Tu można się przedstawić, umówić się na spotkania w realu, itd.

Re: Nowosolski Fan Club The Beatles

Postprzez Argus9 » Nie Lis 12, 2017 10:08 pm

Rita napisał(a):
Yer Blue napisał(a): Ostatnio się dowiedziałem, że "Another Day" Paula to odpowiedź na Johnowe "How Do You Sleep?".


Ktoś Cię nieźle wpuścił w maliny Yer Blue ;) "Another Day" zostało napisane i po raz pierwszy wykonane przez Paula jeszcze w 1969 roku podczas sesji do "Let It Be". W żadnym wypadku więc nie mogło być odpowiedzią na Johnowe "How Do You Sleep", napisane w 1971 roku

Porządkując fakty:

Oczywiście, że "Another Day" nie mogło być jakąkolwiek reakcją na "How Do You Sleep?", bo ukazało się w lutym 1971 roku, a "How Do You Sleep?" 7 miesięcy później - we wrześniu tegoż roku.

Rita napisał(a):Jedyne, co łączy "How Do You Sleep" z "Another Day", to fragment tekstu, w którym John wykorzystuje grę słów: "The only thing you done was (Y)yesterday, and since you're gone you're just (A)another (D)day", które można rozumieć dwojako - albo jak "jedyne, co zrobiłeś, było wczoraj, a od kiedy odszedłeś, jesteś po prostu kolejnym dniem" lub "Jedyne, co zrobiłeś, to było "Yesterday", a od kiedy odszedłeś, to tylko "Another Day".

Nic dodać, nic ująć - wyjaśnienia Rity nie powinny budzić wątpliwości. Podane nawiązanie w tekście "How Do You Sleep?" do "Another Day" jest oczywiste i znane od zawsze - od 1971 roku (wiem to z autopsji), zresztą to kolejny dowód na mistrzowską grę słów w wykonaniu Lennona.

Rita napisał(a):Kawałek powstał w odpowiedzi na inny utwór Paula - wg jednych źródeł miało to być "Too Many People", wg innych - "Dear Friend" - w którym John dosłuchał się przytyków w kierunku swojej osoby i Yoko.

Trzymając się chronologii, "How Do You Sleep?" NIE MOGŁO być reakcją na "Dear Friend", ponieważ ten utwór ukazał się PO premierze albumu "Imagine". Wg wielu ówczesnych komentatorów było na odwrót - "Dear Friend" było wówczas interpretowane jako reakcja Makki na "How Do You Sleep?" - jako koncyliacyjny gest.

Podsumowując - chronologia Fab-wydarzeń roku 1971 jest następująca:

1) singiel "Another Day" - luty 1971
2) album "Ram" (z "Too Many People") - maj 1971
3) album "Imagine" (z "How Do You Sleep?") - wrzesień 1971
4) album "Wild Life" (z "Dear Friend") - grudzień 1971

Jednakże, powyższe daty są datami WYDAŃ tych płyt, a nie REJESTRACJI nagrań. Z dostępnych informacji wynika, że sesje do albumu "Wild Life" miały miejsce PRZED premierą albumu "Imagine", a zatem "Dear Friend" NIE MOGŁO być reakcją na "How Do You Sleep?"...

Natomiast rzeczywiście nie ulega wątpliwości jaki był stosunek Lennona do albumu "Ram" - jest jego wypowiedź (w wersji audio) gdzie po prostu szydzi z płyty McCartneya, w drwiący sposób 'śpiewa' fragment "Too Many People" i kpi ze zwrotu "lucky break" z tekstu tegoż utworu.

Rita napisał(a):
Pierwsze słyszę o teorii jakoby partie Ringo miałby odgrywać muzyk sesyjny


Być może jest to jednak teoria zbudowana na ziarnku prawdy: partie Ringo faktycznie raz przejął muzyk sesyjny - Andy White. No i komuś się to mogło rozrosnąć na całą karierę Beatlesów :)

Andy'ego White'a, poza "Love Me Do" i P.S.I Love You" słychać również (zamiast Ringo) w Athologowej (cudem zachowanej) wersji "Please Please Me" (z 11 września 1962 roku). On sam twierdził, że na album trafiła wersja właśnie z jego partią.

Ale (podobno) był jeszcze jeden perkusyjny 'korektor' Fabowego bębnienia": Amerykanin Bernard Purdie, który podrasował Pete'a Besta w kilku utworach z hamburskich sesji z Sheridanem, przeznaczonych do wydania na rynek amerykański - różnica rzeczywiście jest słyszalna.

PS. Nie pamiętam teraz, ale któryś z nich, chyba raczej nie Andy White, tylko Bernard Purdie w jakimś wywiadzie kiedyś buńczucznie twierdził, że grał zamiast Ringo w kilkunastu wczesnych utworach Beatlesów...
WISH is the future and ASH was the past, what stood in between was WISHBONE ASH.

Image
Awatar użytkownika
Argus9
Beatlesiak
 
Posty: 1170
Rejestracja: Wto Lis 19, 2013 3:54 pm

Re: Nowosolski Fan Club The Beatles

Postprzez Yer Blue » Nie Lis 12, 2017 10:34 pm

Rita napisał(a):
Yer Blue napisał(a): Ostatnio się dowiedziałem, że "Another Day" Paula to odpowiedź na Johnowe "How Do You Sleep?".


Ktoś Cię nieźle wpuścił w maliny Yer Blue ;) "Another Day" zostało napisane i po raz pierwszy wykonane przez Paula jeszcze w 1969 roku podczas sesji do "Let It Be". W żadnym wypadku więc nie mogło być odpowiedzią na Johnowe "How Do You Sleep", napisane w 1971 roku.

Pomijając chronologię, "Another Day", będące opowieścią o - jak to ktoś kiedyś określił - "Eleanor Rigby w Nowym Jorku", nijak w tekście nie nawiązuje do "How Do You Sleep".

Kawałek powstał w odpowiedzi na inny utwór Paula - wg jednych źródeł miało to być "Too Many People", wg innych - "Dear Friend" - w którym John dosłuchał się przytyków w kierunku swojej osoby i Yoko.

Jedyne, co łączy "How Do You Sleep" z "Another Day", to fragment tekstu, w którym John wykorzystuje grę słów: "The only thing you done was (Y)yesterday, and since you're gone you're just (A)another (D)day", które można rozumieć dwojako - albo jak "jedyne, co zrobiłeś, było wczoraj, a od kiedy odszedłeś, jesteś po prostu kolejnym dniem" lub "Jedyne, co zrobiłeś, to było "Yesterday", a od kiedy odszedłeś, to tylko "Another Day".


Haha, przecież wrzuciłem to jako absurd, kolejną bzdurę w temacie Beatlesów. A żeby było ciekawiej to dziwactwo słyszę już 3 raz z rzędu od jednej osoby - autora książki "Beatlemania - opętanie czy obłęd?" (w dosłownym tłumaczeniu : opętany błędem ;)). Ciągle uparcie trzyma się on tezy jakoby utwór Johna był inspiracją do powstania piosenki Paula, o ironio, powstałem rok wcześniej, i nie mającej nic wspólnego z napastliwością kompozycji Lennona (wszak numer McCartneya jest bardzo smutną opowieścią o samotności). Zero logiki w jego najlepszym stylu.

John podrzucił tytuł "Anothe Day" do swojego utworu bo idealnie rymował się z "Yesterday". Ot, cała historia. Również dobrze numer Makki mógł być o lądowaniu kosmitów na Księżycu, a i tak by się tam znalazł.

Argus9 napisał(a):Jednakże, powyższe daty są datami WYDAŃ tych płyt, a nie REJESTRACJI nagrań. Z dostępnych informacji wynika, że sesje do albumu "Wild Life" miały miejsce PRZED premierą albumu "Imagine", a zatem "Dear Friend" NIE MOGŁO być reakcją na "How Do You Sleep?"...


Nawet daleko przed, bowiem "Dear Friend" powstało pod koniec 1970 roku, podczas sesji do płyty "Ram", a więc na blisko rok przed publikacją "Imagine". Tak więc utwór Paula nie miał prawa być odpowiedzią na "How Do You Sleep?" - był najprawdopodobniej komentarzem do konfliktowych sytuacji The Beatles w 69 roku, byś może do odejścia Johna z zespołu.

Macca nigdy, ani w utworze, ani w wywiadzie (chyba, że czegoś nie wiem) nie odniósł się do "How Do You Sleep?". Sam bym chętnie go o to zapytał ;)
Image
Awatar użytkownika
Yer Blue
Beatlesiak
 
Posty: 4126
Rejestracja: Nie Sie 28, 2005 10:56 pm
Miejscowość: Bielsk Podlaski

Re: Nowosolski Fan Club The Beatles

Postprzez Argus9 » Pon Lis 13, 2017 9:40 am

Yer Blue napisał(a):John podrzucił tytuł "Anothe Day" do swojego utworu bo idealnie rymował się z "Yesterday". Ot, cała historia.

Co takiego? Bo "idealnie się RYMOWAŁ"? Przepraszam, a SKĄD taka teoria? NA PODSTAWIE CZEGO formułujesz TAKĄ ANALIZĘ WARSZTATU Lennona? RYMOWANIEM to się kierują discopolowcy, albo amatorscy wierszokleci.

Nie twierdzę ślepo i bezkrytycznie, że Lennon był tekstowym geniuszem, a o "literackich" wartościach "How Do You Sleep?" można dyskutować, ale twierdzenie, że "Another Day" było WRZUTKĄ TYLKO DLA RYMU nie ma racji bytu!

Od niemal pół wieku NIE MA WĄTPLIWOŚCI, że "Another Day" zostało przez Lennona użyte CELOWO (i CELNIE), idealnie wpisując się w zjadliwe przesłanie całości - są w tym zgodni i fani, i setki, tysiące publicystów, komentatorów. Oparty na grze słów bystry chwyt zastosowany z "Another Day" jest wręcz TYPOWY dla stylu i charakteru Lennona - użyty Z PREMEDYTACJĄ, a nie jedynie dla "idealnego zrymowania".

Zresztą dwuwers z "yesterday / another day" uznać należy nie tylko za 'najinteligentniejszy' fragment, ale chyba również za najmocniejszy cios w tym tekście, i obok linijki ze słowem "muzak" zapewne najbardziej zabolał adresata.
WISH is the future and ASH was the past, what stood in between was WISHBONE ASH.

Image
Awatar użytkownika
Argus9
Beatlesiak
 
Posty: 1170
Rejestracja: Wto Lis 19, 2013 3:54 pm

Re: Nowosolski Fan Club The Beatles

Postprzez svarog » Pon Lis 13, 2017 1:41 pm

Natknąłem się na wzmiankę, że John napisał ten fragment pod wpływem Allena Kleina, który miał go podjudzać: "powiedz mu, że jest Następnym Dniem". Pierwotnie miała tam być sugestia, że autorstwo Yesterday Paula nie jest pewne.
you can boogie if you try
Awatar użytkownika
svarog
Lovely Rita
 
Posty: 386
Rejestracja: Pią Kwi 08, 2005 3:13 pm
Miejscowość: Kłobuck

Re: Nowosolski Fan Club The Beatles

Postprzez Yer Blue » Pon Lis 13, 2017 2:28 pm

Argus9 napisał(a):
Yer Blue napisał(a):John podrzucił tytuł "Anothe Day" do swojego utworu bo idealnie rymował się z "Yesterday". Ot, cała historia.

Co takiego? Bo "idealnie się RYMOWAŁ"? Przepraszam, a SKĄD taka teoria? NA PODSTAWIE CZEGO formułujesz TAKĄ ANALIZĘ WARSZTATU Lennona? RYMOWANIEM to się kierują discopolowcy, albo amatorscy wierszokleci.


Daj Pan spokój, rym jest niemal podstawą tekstów w muzyce, czy to rockowej czy też mniej wyszukanej. Lennon też go stosował i nic to nie ujmuje jego świetnemu warsztatowi literackiemu (całe "How Do You Sleep?" jest oparte na rymach). "Another Day" ewidentnie podpasował do tekstu bo również zgrabnie się rymuje, brzmi to po prostu chwytliwie. Chociaż zapewne nie było to kwestią kluczową, znaczenie tych słów miało swoją siłę, nie kwestionuje tego. I przyznaję się do błędu, że zupełnie to pominąłem w poprzedniej wypowiedzi. Niemniej, nie bagatelizujmy również tak banalnego chwytu jak rym "Yesterday - Another Day" bo test on tutaj widoczny i również celowy.
Image
Awatar użytkownika
Yer Blue
Beatlesiak
 
Posty: 4126
Rejestracja: Nie Sie 28, 2005 10:56 pm
Miejscowość: Bielsk Podlaski

Re: Nowosolski Fan Club The Beatles

Postprzez Argus9 » Pon Lis 13, 2017 3:13 pm

Yer Blue napisał(a):
(...) rym jest niemal podstawą tekstów w muzyce, czy to rockowej czy też mniej wyszukanej. Lennon też go stosował... (...) ...nie bagatelizujmy również tak banalnego chwytu jak rym...

Nie neguję, ani nie umniejszam roli rymu czy to w "How Do You Sleep?", czy to w innych tekstach Lennona, czy to w tekstach rockowych w ogóle.

Rzecz w tym, że z Twojej wypowiedzi wynikało (krzywdząco) jakoby Lennon w pierwszej kolejności kierował się potrzebą atrakcyjnego zrymowania (czymkolwiek), a dopiero potem, tak przy okazji, przekazaniem jakiejś treści, podczas gdy było na odwrót - rym jest środkiem, a nie celem (choć u McCartneya bywa odwrotnie).

svarog napisał(a):Natknąłem się na wzmiankę, że John napisał ten fragment pod wpływem Allena Kleina, który miał go podjudzać: "powiedz mu, że jest Następnym Dniem". Pierwotnie miała tam być sugestia, że autorstwo Yesterday Paula nie jest pewne.

Rzeczywiście, trafia się taka wzmianka, ale trzeba dodać, że podają ją NIEKTÓRE ŹRÓDŁA, i że najczęściej z dodatkiem: PODOBNO. Dla mnie ten fragment jest W STYLU Lennona, ale... zobaczymy co ustali Lewisohn.
A tak przy okazji - pamiętajmy, że Kleinowi też się od Lennona (z użyciem rymów) dostało :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=u-vSvZD3Spk
WISH is the future and ASH was the past, what stood in between was WISHBONE ASH.

Image
Awatar użytkownika
Argus9
Beatlesiak
 
Posty: 1170
Rejestracja: Wto Lis 19, 2013 3:54 pm

Re: Nowosolski Fan Club The Beatles

Postprzez Rita » Pon Lis 13, 2017 10:50 pm

Yer Blue napisał(a):Haha, przecież wrzuciłem to jako absurd, kolejną bzdurę w temacie Beatlesów. A żeby było ciekawiej to dziwactwo słyszę już 3 raz z rzędu od jednej osoby - autora książki "Beatlemania - opętanie czy obłęd?" (w dosłownym tłumaczeniu : opętany błędem ;))


Przeprosinki. Jasne, że powiedziałeś to ironicznie.

Ale jaka piękna dyskusja nam powstała! :D
On nie ma duszy, mówisz...
Popatrz jeszcze raz
Psia dusza większa jest od psa
My mamy dusze kieszonkowe
Maleńka dusza, wielki człowiek
Psia dusza się nie mieści w psie
I kiedy się uśmiechasz do niej
Ona się huśta na ogonie
Awatar użytkownika
Rita
Beatlesiak
 
Posty: 1901
Rejestracja: Śro Lut 11, 2004 11:07 pm
Miejscowość: Warszawa

Re: Nowosolski Fan Club The Beatles

Postprzez bobski66 » Śro Lis 15, 2017 10:11 pm

Dziękuję za dyskusję. Uważam, że każda z nich "dokształca" mnie i uświadamia jaki to ja jestem "cienki Bolek" z wiedzy o Beatlesach razem i z osobna.
Awatar użytkownika
bobski66
Beatlesiak
 
Posty: 1335
Rejestracja: Wto Kwi 11, 2006 10:21 pm
Miejscowość: New Salt

Re: Nowosolski Fan Club The Beatles

Postprzez bobski66 » Wto Lis 21, 2017 7:40 pm

Słowo się rzekło, kobyłka u płota. W tym miejscu będę wrzucał wszystkie archiwalne gazetki NFC. Od razu zaznaczę, że wpadłem na pomysł by dokonać autokorekty i popoprawiać błędy i wszelkie niedociągnięcia, jednak z czasem zrezygnowałem z tego pomysłu. Życzę miłej lektury numerów od 1 do 51:
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image ImageImage Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Ostatnio edytowany przez bobski66 Śro Lis 22, 2017 4:44 pm, edytowano w sumie 2 razy
Awatar użytkownika
bobski66
Beatlesiak
 
Posty: 1335
Rejestracja: Wto Kwi 11, 2006 10:21 pm
Miejscowość: New Salt

Re: Nowosolski Fan Club The Beatles

Postprzez Noelka » Wto Lis 21, 2017 8:45 pm

Dzięki serdeczne! Mam prawie całą kolekcję gazetki, ale parę numerów mi się gdzieś zapodziało. Gratuluję Twojej wytrwałości. Szczerze podziwiam Twój zapał!

Pozdrawiam
Kasia
Image
Strawberry Fields Forever
Awatar użytkownika
Noelka
Beatlesiak
 
Posty: 1344
Rejestracja: Czw Lip 06, 2006 10:52 am

Re: Nowosolski Fan Club The Beatles

Postprzez bobski66 » Śro Lis 22, 2017 4:43 pm

Noelka napisał(a):Dzięki serdeczne! Mam prawie całą kolekcję gazetki, ale parę numerów mi się gdzieś zapodziało. Gratuluję Twojej wytrwałości. Szczerze podziwiam Twój zapał!

Pozdrawiam
Kasia

Dziękuję za wpis i miłe słowa. To że gazetka nadal istnieje to w dużej mierze i Twoja zasługa. Wszystko zresztą widać dosłownie czarno na białym, gdy czyta się gazetkę i zamieszczone przy tekstach nicki osób.
Poprzedni dotarłem ze skanami do numeru 51. Dziś kolejne numery gazetki NFC od 52-102.
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Awatar użytkownika
bobski66
Beatlesiak
 
Posty: 1335
Rejestracja: Wto Kwi 11, 2006 10:21 pm
Miejscowość: New Salt

Re: Nowosolski Fan Club The Beatles

Postprzez bobski66 » Nie Lis 26, 2017 2:16 pm

Zbliża się koniec miesiąca a więc czas na 116 numer gazetki i 31 odcinek "naszej" serii z okazji 50 lecia ukazywania się płyt i piosenek The Beatles.
Tym razem na komentarze i oceny czekają następujące utwory (singiel i 2 pierwsze utwory z EPki Magical Mystery Tour):
Hello Goodbye
I Am The Walrus
Magical Mystery Tour
Your Mother Should Know

Image
Przypominam swojego e-maila
bobski66@tlen.pl
Awatar użytkownika
bobski66
Beatlesiak
 
Posty: 1335
Rejestracja: Wto Kwi 11, 2006 10:21 pm
Miejscowość: New Salt

Re: Nowosolski Fan Club The Beatles

Postprzez bobski66 » Pon Gru 11, 2017 1:41 am

Później niż zwykle, ale ważne, że jest.
ImageImage
Wiem, że pozostało mało czasu, ale fajnie by było wydać 117 numer gazetki jeszcze do końca roku.
Awatar użytkownika
bobski66
Beatlesiak
 
Posty: 1335
Rejestracja: Wto Kwi 11, 2006 10:21 pm
Miejscowość: New Salt

Poprzednia

Wróć do Fani o sobie, nasze spotkania, zainteresowania_

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość